Η νίκη της Μπακογιάννη θα βάλει αμέσως τη Νέα Δημοκρατία σε τροχιά εξουσίας...

O Ανδρέας Ανδριανόπουλος μιλά στον Αντώνη - Μάριο Παπαγιώτη.

O επτά φορές βουλευτής Πειραιά και Νήσων με τη Νέα Δημοκρατία, μετέχων σαν Υπουργός και Υφυπουργός σε έξη κυβερνήσεις της και εκλεγμένος Δήμαρχος Πειραιά (1986), σχολιάζει τους διεκδικητές της αρχηγίας του κόμματος που υπηρέτησε, κρίνει τα πρώτα βήματα της νέας Κυβέρνησης και μιλά για τα πρόσωπα της πολιτικής επικαιρότητας. Ίσως, ο πιο σταθερός πολιτικός της μεταπολιτευτικής Ελλάδος στα πιστεύω του, καταθέτει τις δικές του σκέψεις για την ιδεολογία της μεγάλης φιλελεύθερης παράταξης και έχοντας ένα βιογραφικό που θα ζήλευε ο καθείς, μιλά για τις κινήσεις του στο μέλλον.
Με αφορμή τις εσωκομματικές εκλογές για την ανάδειξη νέου aρχηγού στη Νέα Δημοκρατία, ένα κόμμα που έχετε υπηρετήσει επί μακρόν, πιστεύετε ότι οι νεοδημοκράτες πρέπει να κρίνουν ποιον από τους διεκδικητές θα υποστηρίξουν σύμφωνα με τα ιδεολογικά τους πιστεύω ή το συναίσθημα;
Λογικά, η επιλογή πρέπει να γίνει με βάση τις μελλοντικές προοπτικές της χώρας. Και με κριτήριο τα προσόντα, τις ικανότητες, το πολιτικό στίγμα και το τι έχει δείξει ο καθένας μέχρι σήμερα.
Εσείς, ως γνήσιο φιλελεύθερο πνεύμα, συμφωνείτε με μια ενδεχόμενη εθνικοπατριωτική κατεύθυνση της Νέας Δημοκρατίας;
Σε καμία περίπτωση. Όποτε η χώρα γύρισε σε «εθνικοπατριωτικές» γραμμές ακολούθησαν εθνικές τραγωδίες. Εξάλλου, όπως σημείωσα, δεν θα πρέπει να είναι αυτό το κριτήριο της εκλογής αρχηγού.
Ποιος κατά τη γνώμη σας, εκ των υποψήφιων προέδρων της ΝΔ, εκφράζει καλύτερα αυτό που το 1997 αναφέρατε ως «Δημοκρατικό Καπιταλισμό»;
Με βάση αυτά που ακούω αλλά και με κριτήριο την εμπειρία μου από τον καθένα απ’ αυτούς, θα έλεγα πως κοντύτερα είναι η κα Μπακογιάννη. Πάντως το ζήτημα έχει να κάνει κυρίως με το τι θα συμβεί μετά. Η νίκη της κας Μπακογιάννη θα βάλει αμέσως την ΝΔ σε τροχιά εξουσίας. Με τις γνωστές βέβαια ασθένειες από τις οποίες πάσχει μόνιμα η παράταξη. Τις γκρίνιες δηλ. της λαϊκής δεξιάς και κάποιες μάχες χαρακωμάτων ανάμεσα σε προσωπικότητες. Αν κερδίσει ο κ. Σαμαράς το πολιτικό τοπίο θα είναι περισσότερο ξεκάθαρο. Η ΝΔ, θα κλειστεί δεξιότερα και πιθανότατα θα χωνέψει το ΛΑΟΣ. Θα αφήσει όμως τεράστιο χώρο στον κ. Παπανδρέου. Προς τα δεξιά. Όπως είχα πει και επί Έβερτ, το ΠΑΣΟΚ δεν θα χάσει πλέον από κόμμα στα δεξιά του. Εκτός από τραγικά δικά του λάθη. Θα ανοίξουν όμως και ευκαιρίες. Για ένα σοβαρό και δυνατό πλέον φιλελεύθερο κόμμα ανάμεσα σε Πασόκ και ΝΔ. Που και με βάση τον νέο εκλογικό νόμο, που ευνοεί τα 2 ½ κόμματα, θα είναι ο καταλύτης κάθε μελλοντικού πολιτικού συνασπισμού. Και με πολιτικο-ιδεολογική καθαρότητα πλέον...
Τάσσεστε υπέρ της άποψης ενός ανοιχτού κεντρώου κόμματος ή πρώτα όλων, του επαναπατρισμού των ΝΔημοκρατών;
Εκτιμώ πως πρέπει να γίνουν και τα δύο ταυτόχρονα. Πρώτιστα όμως να ξεκαθαρισθεί το περιεχόμενο των διαφορετικών –θεωρητικά– ιδεολογικών επιλογών που βασανίζουν για χρόνια την παράταξη. Τι ακριβώς πιστεύουν οι φιλελεύθεροι και τι επιθυμεί η λεγόμενη λαϊκή δεξιά. Αυτά πρέπει επιτέλους να βγουν στην επιφάνεια και να ξεκαθαρισθούν. Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους.
Συμφωνείτε με τη ρήση του κ. Σαμαρά, αναφορικά με τα stage, ότι η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ “πετά στο δρόμο χιλιάδες νέους που είχαν όνειρο ζωής μια θέση στα stage”; Ποια είναι η γνώμη σας για την κατάργηση αυτής της πρακτικής;
Είναι δυνατόν να έχουν «όνειρο ζωής» τα stage; Αν αυτό συμβαίνει, δουλειά της πολιτικής ηγεσίας, όποια κι αν είναι αυτή, είναι να εξηγήσει στους νέους το λάθος τους και να τους εμπνεύσει για μια πορεία δυναμισμού και δημιουργίας. Αλίμονο στην χώρα που προετοιμάζει το μέλλον με νέους ανθρώπους που ονειρεύονται το αύριο μέσω ενός μικροβολέματος στο δημόσιο...
Θα επανεκτιμούσατε την επάνοδό σας στη ΝΔ σε περίπτωση εκλογής της κ. Μπακογιάννη, λόγω της παλιάς σας φιλίας και της ιδεολογικής σας συγγένειας;
Αυτό δεν εξαρτάται από εμένα αλλά από την νέα ηγεσία της ΝΔ. Εγώ ποτέ δεν αρνήθηκα να βοηθήσω τον τόπο. Αλλά ποτέ, με την εξαίρεση το 2004 του Γ. Παπανδρέου, δεν ζητήθηκε η συμβολή μου. Και δεν ζήτησα βέβαια, ούτε και με ενδιαφέρουν τώρα πια, οφίτσια. Στην ουσία λοιπόν δεν μπορώ να απαντήσω.
Πιστεύετε ότι στη περίπτωση που εκλεγεί, η κ. Μπακογιάννη είναι ικανή να συγκρουστεί και να μεταρρυθμίσει;
Εκτιμώ πως κάποια στιγμή, δεν ξέρω πόσο γρήγορα, θα γίνει Πρωθυπουργός. Αν το πετύχει αυτό με τολμηρές επιλογές και μέσω του μπαρουτοκαπνίματος των συγκρούσεων, τότε θα πετύχει και σαν κυβερνήτης. Διαφορετικά, θα περιορισθεί στον ρόλο του διαχειριστή.
Ποια ιδεολογικά και πολιτικά χαρακτηριστικά πρέπει να έχει ο/η επόμενος/η πρόεδρος της ΝΔ και ποιος/α βρίσκεται εγγύτερα σε αυτά τα κριτήρια;
Για να πετύχει η ΝΔ στους κυβερνητικούς της στόχους θα πρέπει να ξεκαθαρισθούν πρώτα οι επιδιώξεις των διαφόρων πολιτικών τάσεων στο κόμμα. Μόνο η ειλικρινής αντιπαράθεση μπορεί να του δώσει πραγματική δυναμική. Και η κα Μπακογιάννη έχει δεχθεί την θεσμοθέτηση των πολιτικών τάσεων. Αυτό είναι ένα βήμα μπροστά.
Έχοντας συνεργαστεί στο παρελθόν με το ΠΑΣΟΚ, πώς κρίνετε τα πρώτα δείγματα γραφής της νέας Κυβέρνησης;
Δείχνει ετοιμότητα, όρεξη και σε αρκετούς τομείς φαντασία. Λείπει όμως η μεθοδικότητα και η δημόσια αναγνώριση των δυσκολιών με την προετοιμασία του κόσμου για τις πολιτικές που οφείλει το κράτος να ακολουθήσει. Είναι ακατανόητο να μην έχεις χρήματα και να κάνεις παροχές. Όπως και το να βάζεις το χέρι στις τσέπες του κόσμου (φόροι) ενώ δεν το βάζεις στις δικές σου (δραστικές περικοπές δαπανών του κράτους).
Ποια είναι η γνώμη σας για την "καταγραφή" του ελλείμματος. Ποιους σκοπούς πιστεύετε ότι εξυπηρετεί; Συμφωνείτε με την σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για την απονομή ευθυνών για την κατάσταση της νοθευμένης και υπό πτώχευση ελληνικής οικονομίας;
Καταγραφή έπρεπε να γίνει. Δεν είναι δυνατόν να παραλαμβάνεις κάτι χωρίς να ξέρεις που βρίσκεσαι. Πως θα χαράξεις πολιτική; Αυτό εξ άλλου το ζητούσε το Πασόκ και το 2004, αντί της περίφημης απογραφής με ανάμιξη της ΕΕ.. Υπάρχει όμως σοβαρότατο θέμα με την Τράπεζα της Ελλάδος. Δεν μπορεί να ανεβοκατεβάζει επισήμως το έλλειμμα από εβδομάδα σε εβδομάδα. Η δεν ξέρει τι της γίνεται και είναι ανεπαρκής. Ή παίζει πολιτικά παιχνίδια και είναι επικίνδυνη...
Πολλές φορές σε συνεντεύξεις σας, τίθεστε υπέρ της καταστολής, σε σημείο να προτείνετε περιστολή δικαιωμάτων δυσανάλογης έντασης με το αδίκημα. Πώς συνάδει αυτή η άποψη με τον πολιτικό φιλελευθερισμό; Πιστεύετε ότι η νέα ηγεσία του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, κινείται στη σωστή κατεύθυνση;
Να αρχίσω από το τελευταίο. Εκτιμώ πως ο κ. Χρυσοχοϊδης κινείται πάνω στην κόψη του ξυραφιού. Αλλά με εξαιρετική επιτυχία. Θέλω να ξεκαθαρίσω πως εγώ δεν υποστηρίζω την μείωση ατομικών ελευθεριών. Αλλά την προστασία τους. Γιατί πληρώνουμε φόρους;; Αν όχι για την προστασία κατά κύριο λόγο της ελευθερίας και της περιουσίας μας. Αν κάποιοι αυτά τα τσαλακώνουν νομίζω πως είναι απόλυτα φιλελεύθερο να ζητώ την τιμωρία τους. Δίχως ελαφρυντικά. Τι δικαιώματα ακριβώς ασκούσαν εκείνοι που διέκοψαν βίαια την παρουσίαση του βιβλίου της εξαιρετικής συγγραφέως Σώτης Τριανταφύλλου; Ή εκείνοι που χτίζουν γραφεία καθηγητών, εμποδίζουν διαλέξεις επειδή δεν τους αρέσει το θέμα ή ο ομιλητής ή καταστρέφουν περιουσίες και παίρνουν ζωές, πιστεύοντας βαθιά μέσα τους πως δεν υπάρχει τιμωρία. Τι νόημα έχουν οι συγκεντρώσεις «συντρόφων» έξω από δικαστήρια; Αυτό δεν είναι προσπάθεια επηρεασμού της δικαιοσύνης; Γιατί μένει ατιμώρητη; Πρέπει να καταλάβουμε πως αγωνιστές εκ τους ασφαλούς δεν είναι αγωνιστές. Όταν χτυπάς την κοινωνία, και λες πως είσαι αγωνιστής, πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις και την αντεπίθεσή της. Κι όχι να κλαψουρίζεις και να ζητάς από τον πλούσιο ή επώνυμο μπαμπά να μεσολαβήσει για την πάρτη σου. Ή από τα συντρόφια να σπάνε βιτρίνες και να καίνε αυτοκίνητα για να την γλιτώσεις.. Αν η κοινωνία δεν μπορέσει θεσμικά να απαντήσει, τότε σαν μοναδική λύση θα εμφανισθεί η οργανωμένη αυτοδικία. Και αυτό θα το έχουν προκαλέσει οι ίδιοι, οι αυτοαποκαλούμενοι επαναστάτες.
Όντας επικεφαλής ομάδας διεθνών ειδικών συμβούλων της κυβέρνησης της Ρωσικής Ομοσπονδίας σε θέματα Ανταγωνισμού και Απελευθέρωσης των Αγορών, πιστεύετε ότι ο Πρωθυπουργός και νέος Υπουργός Εξωτερικών θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουν τις ελληνορωσικές σχέσεις;
Τα πράγματα στον τομέα αυτό δεν είναι άσχημα. Χρειάζεται όμως σοβαρότητα. Και προπάντων, συνέχεια. Δεν μπορεί να έχουν γίνει επτά περίπου φορές εγκαίνια του αγωγού Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη και να μην έχει μπει έστω και μια βίδα για το ξεκίνημα του έργου. Πρέπει να προγραμματίσουμε, να διαπραγματευθούμε σοβαρά και να προχωρήσουμε.
Θεωρείτε ότι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός έχει περιθώρια υλοποίησης στην Ελλάδα;
Μα ξέρει κανείς τι ακριβώς σημαίνει; Περισσότερο το σύνθημα αυτό θα πήγαινε στο Πασόκ του Γ. Παπανδρέου παρά στην ΝΔ. Είναι οι συντηρητικοί πολίτες έτοιμοι για έννοιες όπως η ενεργητική ελευθερία (λ.χ. υποχρεωτικό εισόδημα άνω του αφορολόγητου μέσω κρατικών επιδοτήσεων); Ή για καμία διάκριση στη βάση θρησκείας, φυλής, φύλου και εθνικότητας; Άμεση ενσωμάτωση όλων των μεταναστών με δικαίωμα ψήφου, γάμοι ομοφυλόφιλων, απόλυτη αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών ουσιών κλπ. Αυτά όλα είναι Κ.Φ. Κάποια είναι πολύ σωστά. Τα πιστεύουν όμως αυτά στη ΝΔ;
Ποιοι οι επόμενοι στόχοι (επαγγελματικοί, πολιτικοί) του Ανδρέα Ανδριανόπουλου;
Eδώ και χρόνια, δουλεύω στο εξωτερικό σαν σύμβουλος, είτε κυβερνήσεων είτε για δουλειές με τις χώρες της πρ. Σοβιετικής Ένωσης. Παράλληλα, φροντίζω και τα ακαδημαικά μου ενδιαφέροντα, σαν εταίρος του Woodrow Wilson της Ουάσιγκτον και σαν Δ/ντης του Ινστιτούτου Διπλωματίας του Κολλεγίου Deree, του Αμερικανικού Κολλεγίου της Ελλάδας. Όσο βαθαίνει η οικονομική κρίση, τόσο περισσότερο πρέπει να δουλεύω γυρίζοντας από χώρα σε χώρα. Αντικειμενικά λοιπόν οι πολιτικές μου δραστηριότητες έχουν μειωθεί. Ενδιαφέρομαι όμως γι’ αυτά που συμβαίνουν στη χώρα μας... Γι’ αυτό γράφω άρθρα και που και που βγαίνω σε κανένα ραδιόφωνο.

Ε.Μ.ΠΡΟ.Σ. για ανάπτυξη